Les doy la bienvenida a un nuevo espacio de intercambio y los invito a aportar sus puntos de vista para lograr así, enriquecernos.
En esta oportunidad, y continuando con el trabajo que realizamos en clase, les propongo:
1) PARA RESOLVER EN LA CARPETA: Leer la información presente en el siguiente hipervínculo:
http://eaaf.typepad.com/investigative_training_sp/
Se trata de la página del Equipo Argentino de Antropología Forense (EAAF), y en particular de su metodología de investigación. Luego de leer, los invito a reflexionar:
a) ¿Por qué creen que hacia el final de la página se menciona que "Es particularmente importante tener en cuenta las circunstancias políticas, históricas y logísticas en que se realizará el trabajo."?
b) En la página se describen 3 etapas en el modo de investigación que realizan, ¿Calificarían a este método como exclusivamente científico?
2) PARA COMPARTIR EN ESTE ESPACIO: Les propongo, ahora, la lectura de la siguiente nota publicada en el diario Página 12 acerca del trabajo del EAAF en el cementerio de San Vicente:
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-66308-2006-04-30.html
- Teniendo en cuenta la frase que allí se menciona: "reemplazó la idea de desaparecidos por la idea de víctimas efectivamente muertas." Señalen cómo creen que impactó esta realidad en las familias de las víctimas y en nuestra sociedad.
- ¿Creen que el modo de comunicación utilizado en este texto permite la comprensión de los hechos para todos los ciudadanos? Realicen una crítica del mismo. (Recordando siempre que criticar no es sinónimo únicamente de realzar aspectos negativos)
Un cariño grande y unas muy felices pascuas =)
Paola.-
Hola Profe!
ResponderEliminarA continuación respondo las consignas dadas
Con respecto al primer punto: yo creo que esa noticia impactado negativamente en las familias de los desaparecidos, ya que su esperanza de que los llegaran a encontrar con vida, se ha derrumbado. Luego de tantos años, los familiares de los desaparecidos, alguna vez habrán pensado que podrían estar muertos, pero el perder a un familiar es tan duro para uno que siempre buscamos la manera de convencernos a nosotros mismos de que lo peor que le puede pasar, no le paso; y así es que las noticias malas nos impactan tanto.
Con respecto a la segunda pregunta: Para mi no es un texto que permita la comprensión de todos los ciudadanos, ya que una persona que no sabe o no conoce sobre la época de la dictadura militar no puede entender de que esta hablando el texto. Debería tener una síntesis que nos introduzca en el tema de la dictadura militar para que todos aquellos que quieran leerla lo comprendan. Lo que si es correcto, es en el medio de comunicación que se esta divulgando, ya que todos o la mayoría de las personas compran o leen por Internet el diario del día; siempre y cuando sea un diario popular que en este caso lo es. Si no fuera así,la gente que se informaría sobre esto dependería del diario o revista en el cual se divulgara la información.
Muy felices pascuas!
Saludos nos vemos
buenas gente! en mi opinión creo que el impacto fue negativo, como dijo Orne, porque muchos de los familiares conservaron cierta esperanza, y que un cuerpo de investigadores que realmente saben del tema hayan dicho que efectivamente, se trataba de gente muerta, acabó con esa idea que tenían tales familiares... lo que más peso tuvo, fue que el EAAF pronuncie esa afirmación, porque podría considerarse como que la ciencia misma lo haya hecho, y entonces, no existe refutación.
ResponderEliminarEn cuanto a cómo incide en la sociedad, no creo que haya cambios en las protestas, porque si bien la gente sabe que no los van a hallar con vida, aún así, continúan la búsqueda para poder tener los cuerpos identificados, por lo que van a seguir impulsando a la ciencia y la antropología para hallarlos.
Creo que el texto se expresa bien y ningún ciudadano tendría problemas en comprenderlo, considerando también que no es un texto científico, más bien periodístico, por lo que es capaz de informar a todas las personas sin emplear ningún tipo de lenguaje técnico, además de que es rico en datos... y al ser éste un tema histórico y que se discute mucho en el país, cada argentino está o debería estar capacitado,con un conocimiento mínimo de lo que fue la dictadura, como base para poder comprender esto.
Bienvenid@s Orne y Jared a este intercambio!! Gracias por sus dedicados aportes. Ambos coincidieron en lo negativo que puede resultar el impacto de una pérdida concreta, tener la certeza en lugar de la incertidumbre que genera una búsqueda desorientada.. ¿Creen que, también, puede generar una sensación antitética? Quiero decir, ¿Es posible que simultáneamente esta angustia de encontrar un punto final pueda generar un alivio? Espero que tod@s puedan aportar en este sentido, sus opiniones.
ResponderEliminarLos invito a que se tomen un tiempo de lectura, y pongan atención a los comentarios de tod@s, pues es esto lo más enriquecedor, el intercambio, el respeto por las argumentaciones del otro, a veces coincidentes y en otras ocasiones no.
¿Qué opina el resto en relación con el artículo (no científico como bien destaca Jared) es de fácil comprensión y acceso?
Gracias Orne por tu deseo, y me hago eco deseándoles a tod@s muy felices pascuas!!!
Cariños,
Paola.-
hola =)!! yo pienso los mismo que lo chicos,el impacto fue negativo, que los familiares tenían esperanza pero después la perdieron con la afirmación de la EAAF,pero siempre sus familiares tienen esperanza de encontrarlos con vida.
ResponderEliminarEn mi opinión el texto se expresa bien para que la sociedad actual,como nosotros, vea lo que era vivir en la dictadura y las consecuencias de pensadores que querian tener un gobierno democrático y no dictador, todo eso dio en pobres personas que fueron asesinadas a causa de tener un país mejor y ahora las familias quieren tener un recuerdo de sus familiares desaparecidos, gracias esos familiares nosotros podemos conocer muchas cosas de la dictadura
Hola chicos! Leí que todos están de acuerdo con que la frase tuvo un impacto negativo en las familias, ya que mantenían la esperanza de encontrarlos con vida. Coincido en que debe ser duro que la ciencia aplaste esa esperanza con una frase tan dura, ya que el dolor de perder un ser querido es inmenso pero, a la vez, creo que puede servir de alivio para justificar el por qué después de tantos años de búsqueda los desaparecidos no aparecen. Asumir que esa persona que tanto anhelaron encontrar con vida, esta muerta es difícil pero vivir con la incertidumbre de por qué si esta viva no aparece después de tanto tiempo terminada la dictadura, restituida la democracia y blanqueado el tema, puede ser, tal vez, peor.
ResponderEliminarEn cuanto al efecto en la sociedad, no creo que sea muy notorio, porque muertas o no, la sociedad sabe que la dictadura fue un hecho bastante violento que dejo consecuencias, tales como los desaparecidos, que provocaron que, 33 años después, todavía no se puedan superar. Muertas o no, la sociedad quiere saber dónde están, qué les paso y, sobretodo, que no se vuelva a repetir.
El artículo me parece de fácil comprensión, como sostienen Jared y Lucas. Orne dice que solo aquellos que tengan conocimiento sobre la dictadura podrá entenderlo. El tema del golpe de Estado es un hecho histórico demasiado importante en nuestro país y cualquiera debe tener, aunque sea mínimo, algún conocimiento sobre él porque es un tema del cuál siempre se hace mención y/o se discute. Además el texto no tiene un lenguaje técnico ni difícil, lo que favorece la comprensión.
Disfruten los últimos días del finde largo, besos!
Comparto con ustedes el aporte de Tatiana:
ResponderEliminar"
yo opino al igual que mis compañeros, que impacta negativamente en las familias de las victimas, ya que debe ser demasiado fuerte abandonar todo tipo de esperanza y aceptar que sus seres queridos ya son tomados como victimas efectivamente muertas, y que no queda nada por hacer.
Pero también opino que ,de algún modo, al hacerlo de esta forma, las familias ya pueden estar preparadas para lo peor y no mantener una falsa esperanza, aunque ésta siempre se lleva con uno hasta el final.
Con respecto al segundo punto, no creo que haya alguna dificultad de comprensión. De hecho no me considero una persona que este demasiado informada sobre la dictadura e igualmente se puede comprender y entender lo que se quiere transmitir,y ademas sirve para informar a las personas, por lo que no necesariamente se necesita de un gran conocimiento previo.
Gracias, Besos ! =)"
Comparto también, el aporte de Sol C.:
ResponderEliminar"Hola a todos!, comparto la idea de los chicos de que la nota en cierto modo, tiene un impacto negativo, insensible quizá, ya que, como dijeron antes, es muy difícil para un familiar aceptar que su ser amado murió y aún mas difícil cuando no se posee su cuerpo, ni un lugar donde llorarlo y ponerle flores, para así, poder comenzar ese luto interno que cada persona, dependiendo de la situación, atraviesa.
En cuanto al medio de comunicación, creo que la gran mayoría de los argentinos, por lo menos tiene un idea de lo que sucedió en el último golpe de estado argentino, comprende el hecho de que por tener opiniones distintas muchos ciudadanos desaparecieron y al no ser un texto científico, como señalo Jared, su comprensión no es dificultosa. Sin embargo, no creo que sea el medio de comunicación que logre llegar a toda la población por igual, ya que dependiendo de las ideologías políticas de cada persona, muchos van a optar por no leer tal o cual diario, o, a su vez, lo que sucede es que la gente cada vez lee y se interesa menos por informarse; muy distinto es el caso de los medios de comunicación audiovisual, en los cuales suele divulgarse la misma noticias repetida cantidad de veces y en variados canales.
Besos y saludos!
Sol C."
Aquí les dejo el comentario que Mica enviara a mi correo:
ResponderEliminar"Hola Profe te dejo mi opinión por este medio porque no tengo blog igualmente leí la opinión de los chicos estoy de acuerdo con que la frase tuvo un impacto negativo en las familias de los desaparecidos, ya que al no estar confirmada su muerte mantenían la esperanza de que sus hijos , familiares o nietos regresen a sus hogares , fue muy duro enterarse de sus muertes.Pero lo pudieron hacer gracias a las investigaciones científicas de un grupo de forenses, del EAAF . En cuanto a la sociedad esto tuvo un doble impacto por un lado fue terrible saber después de tanto tiempo que fue lo que hicieron con toda esa gente como le quitaron uno de los derechos más importantes el derecho a la vida , como los torturaron y asesinaron pero también tuvo un impacto positivo todas las investigaciones contribuyeron a la historia de nuestro país .Al no saber que pasó con esta gente había una parte de nuestra historia incompleta , además los resultados obtenidos en las investigaciones de la EAAF sirvieron como peritos en causas judiciales para penar a los responsables de tantas muertes , se pudo hacer justicia.El artículo no contiene un lenguaje científico , el cual no toda la población podría llegar a entender y además el golpe de estado fue un hecho muy importante en la historia del país que hasta hoy en día se sigue mencionando y debatiendo en los medios de comunicación (televisión , radio , diarios) y también en las escuelas.
un beso grande nos vemos prontooo!"
El último en llegar a mi casilla hasta el momento, es el aporte de Sol H. lo comparto con ustedes:
ResponderEliminar"Respecto a la primera consigna para mi fue un impacto muy negativoo ya que la esperanza que tenian de que sus familiares esten vivos se les esfumo. Quizas inconcientemente sabian que lo que decía no era muy erróneo pero al leerlo fue mucho más chocante. Respecto a la segunda consigna, para mi no permite la comprension de todos los ciudadanos ya que tendria que hacerse una introduccion de la epoca de la dictudura militar para quellas personas que no saben sobre dicho tema y necesitan estar al tanto para entender con claridad el texto."
Ahora sí!! Bienvenid@s tod@s a este lindo espacio que se va gestando con sus aportes :)
ResponderEliminarMe alegra leer que están atentos a la opinión del resto y que además pueden coincidir o expresar desacuerdos de modo respetuoso y con fundamentos.
Creo, al igual que varios de ustedes que es necesario apostar al desarrollo de una cultura general que nos permita como ciudadanos, comprender artículos de opinión o divulgación como en el que en este caso analizamos. Es cierto que el tema que en este caso se desarrolla, forma parte de nuestra identidad nacional, y que debiéramos conocer sus implicancias, causas y consecuencias, pero no todos podemos participar críticamente de estas reflexiones, pues para hacerlo necesitamos conocer y para conocer necesitamos fortalecer nuestra educación. Así, lograremos que nuestras reflexiones cada vez más integrales, desde el enfoque que le demos, trasciendan los límites del aula y nos vuelvan cada vez más libres para elegir.
Les dejo un cariño grande y espero a los que aún no han participado... Hasta el jueves =) Paola.-
Hola profe! con respecto a la primer pregunta que nos hizo creo que las familiares de los desaparecidos en su momento mantenian la esperanza de encontrar vivos a sus familiares como se muestra en el video que vimos en clase que una señora menciona que capaz lo habian inyectado a su esposo, algo asi dice, y esperaba y creia que de un moemento al otro apareceria. Yo creo que toda persona lo ultimo que pierde es la esperanza, pero permamecer en esa situacion es tambien vivir lleno de dudas e incertidumbres, por lo tanto creo que aunque sea un poco fuerte la frase es lo mas cercano a la realidad.
ResponderEliminarEn tanto como afecto esta frase a la Sociedad creo que fue tan solo un cambio de termino, ya que las busquedades se empezaron desde 1984 y aun continuan, siempre con el mismo fin de encontrar a los desaparecidos tanto vivos en un determinadao tiempo como muertos en la actualidad.
Respecto a la segunda pregunta creo que es un articulo periodistico de facil lectura ya que no tiene concepto cientificos y se basa en un hecho que aun hoy en dia es tocado con frecuencia, osea es de saber general.
Hola profe, en cuanto a lo que estamos debatiendo y/o u opinando comparto en la negatividad de la noticia sobre la familia, que esperanzados con volver a ver a su ser querido o tan solo saber que van a tener un lugar en donde rezarles o ponerles flores con la ayuda de la EAAF que trabajaron duramente para confirmarles tan dura noticia.
ResponderEliminarEn cuanto a la repercusion y la incidencia que esto afecta en la sociedad no es muy cambiante ya que la sociedad sabe que la dictadura que se sufrio fue un hecho catastrofico y muy concecuente en la vida de las personas, porque esten o no con nosotros la sociedad quiere saber que paso con ellos.
El articulo es de comprension no muy dificil y concuerdo con ivana, jared y mis demas compañeros que solo el que sepa y comprenda lo que fue la dictadura para la sociedad va a poder entenderlo.
Cualquier persona de la sociedad debe por lo menos tener la nocion de lo que es un golpe de estado ya que este hecho historico fue muy impactante sobre este pais, para estar informado, saber y poder discutir con mayor sencilez.
Saludos a todos y a uds profe. Hernan
Hola, profe. Si mal no entendí ni la noticia ni la consigna, yo no estoy de acuerdo con la negatividad de la frase. Desde mi ignorancia respecto a lo que sienten los familiares de desaparecidos, se que conservaban la esperanza de reencontrarse con aquellas personas arrebatadas de sus manos por el simple motivo de tener otros ideales que los que se imponían, pero creo que hubo y hay más probabilidades que estas personas aparezcan muertas. Si bien hay casos (y seguramente habrá más) en los que se recuperó a las victimas, hay que reconocer que, como dije antes, hay mayor probabilidad de que esten muertas. Era el trabajo de la EAAF, son antropólogos, se encargan de eso. Yo no veo lo malo de la frase, para mi es la realidad. No son desaparecidos, son personas, que aunque estén muertas, son personas.
ResponderEliminarNo, creo que no permite la comprensión de todos los ciudadanos. No da una introducción acerca del golpe militar, lo que no quiere decir que este mal. Solo que si una persona que no este informada de lo ocurrido en la década del 70 se pone a leer esto no va a entender nada.
Un saludo grande. Mailén
Con respecto a la primera pregunta, para mi también impacto negativamente a la familia de los desaparecidos. No voy a decir nada nuevo de lo que ya dijeron mis compañeros. Es difícil que se pierda la esperanza, más si se trata de personas que uno realmente quiere, tan cercanas. Después de tantos años de tener una ilusión, que te digan todo lo contrario a lo que esperas escuchar, es sumamente duro, pero que muchos tuvieron que aceptar, por más doloroso que fuera. Y con respecto a la segunda, coincido mucho con Jared. Es un texto el cual se puede leer, y entender por quien quiera leerlo, tal vez quien sepa más de la década del 70, pueda dar más opiniones, mostrar mucho mejor sus puntos de vistas que personas que sepan menos de esa época, pero considero que puede ser entendido por todos.
ResponderEliminarHola a tod@s, comparto con ustedes el aporte de Agustina:
ResponderEliminar"1) A mi por un lado me pareció súper chocante esa frase que mencionan, me imagino que estar en ese lugar es un golpe duro, pero creo que después de tantos años los familiares son conscientes de la realidad y la situación en la que se encuentran actualmente los desaparecidos, es algo bueno que un equipo de profesionales pueda resolver los casos y confirmar que hallaron a su familiar. Me parece que en su dolor encuentran una cierta paz, después de tanto tiempo de búsqueda desesperada y sufrimiento.
2)El texto yo lo entendí perfectamente, es un tema que se da en todos los aÑos escolares asique la mayoría tiene una orientación sobre el tema y la comprensión me resulto fácil.
Agustina Salva 6to A"
También sumo el aporte de Caro C.
ResponderEliminar"Con respecto a la primer pregunta, pienso que fue un impacto negativo para las familias de los desaparecidos y para lo sociedad también ya que para todos los habitantes/ciudadanos , fue un hecho histórico muy catastrófico , que destruyo a muchas familias y genero miedo a los habitantes que quizá no tenían mucho que ver .
Pero hay que tener en cuenta que la AEEF no quiso lastimar o generar algún tipo de conflicto con las familias de los desaparecidos , sino que intento decir lo que la mayoría de las familias y habitantes piensan , pero quizá no quieren ver la realidad o no se animan a decirlo.
Con respecto a la segunda pregunta, el articulo no es difícil de entender ya que todos los ciudadanos , saben o vivieron muy cercano el tema de los desaparecidos , vuelvo a repetir , ya que todo el mundo lo conoce como un hecho catastrófico , y cualquier persona ya sea culta o no , comprende realmente lo que fue ese tipo de golpe de estado.
Igualmente para vos profe. espero que estés bien. besitos"
Bienvenid@s!! Me encanta comprobar que tod@s van sumando su aporte y así vamos generando un espacio mucho más rico.
ResponderEliminarEn esta nueva interacción me gustaría contarles que luego de leer los nuevos aportes, decidí compartir con ustedes una palabra o alguna frase de éstos, que comparto y me gustaría destacar:
Brigitte: "...lo más cercano a la realidad"
Hernán: "...tener un lugar donde rezarles o llevarles flores."
Mailén: "...no son desaparecidos, son personas."
Rita:"...ACEPTACIÓN."
Agustina: "PAZ."
Caro C. : "...miedo---catástrofe---realidad"
Considero que los comentarios que fueron compartiendo, nos ubican como protagonistas de un escenario complejo pero cargado de dolor, necesidad y sobre todo de realidad. Me alegra compartir con ustedes estos análisis, pues está claro que independientemente de nuestras ideas, acordamos en la necesidad de enfrentarnos y protagonizar nuestra realidad (la de ayer y la de hoy). Coincido también, en que la ciencia ha contribuido a esta construcción social y que podemos, hoy, decir que a pesar de que falta recorrer un camino de búsquedas intenso, estamos un paso más adelante.
Gracias por tan lindos aportes!! =)
Hasta mañana!
Paola.-
hola profe! la verdad que comparto la misma idea de los demás en cuanto a un impacto negativo en las familias debido a que, como muchos han dicho ya, esas personas aún tenían la esperanza, aunque sea mínima, de encontrar vivos a sus familiares desparecidos. También concuerdo con Caro al decir que el EAAF no quiere lastimar a esta gente, hay que verlo como que fue un grupo que tuvo el valor de decir lo que nadie se animaba a concretar dentro en sus mentes.
ResponderEliminarCon respecto al entendimiento del texto yo creo que puede ser entendido perfectamente por todos, aunque también creo que no todas las personas van a sentir lo mismo al leerlo, por eso por una parte esta la comprension del texto en si y por otra parte, el efecto que produce en ciertas personas al leerlo debido a que lamentablemente han sufrido muy de cerca este tema.
Pido perdon por la hora profe pero si no lo comentaba me iba a seguir retando como hoy jajja